wave

Балтийская звезда :::: Baltic Star
spb

Подробности конфликта

Грустная история в письмах

Сначала была Ладога 2001. Первый Всероссийский Веломарафон. Были много проблем и проколов с нашей стороны. С этим никто не спорит. Разве, что тон многих отзывов несколько озадачивал. Но казалось время пройдет страсти улягутся, почти так и оказалось. Но неожиданно конфликт принял крайние формы.
18.03.2002 Прощенное Воскресенье

Разум победил. Обе стороны признали свои ошибки. Будем надеяться, что ничто нас не будет отвлекать от нашей общей любви к велосипеду и марафонам.

Письма:
Письмо Валерия Комочкова от 25 февраля
Андрей Ханнолайнен отвечает 26 февраля
Письмо Валерия Комочкова от 3 марта
Андрей Ханнолайнен отвечает 4 марта
Письмо Валерия Комочкова от 5 марта
Андрей Ханнолайнен отвечает 6 марта
Реакция с Урала. Лутков Алексей Александрович 6 марта


Прощенное Воскресенье. Андрей Ханнолайнен 17 марта
Прощенное Воскресенье. Валерий Комочков 18 марта

Письмо Валерия Комочкова от 25 февраля

Дорогие друзья, Вашему вниманию - Первый номер "РР" этого года.
От Вашей активности зависит частота его выхода.
Извиняюсь, если кому-то будут неприятны отдельные строки, но я публикую всё, что приходит ко мне от Вас либо из АСР и RM, дабы Вы сами могли делать какие либо выводы. Пишите, спорьте, аргументируйте.
Интернет доступен лишь 6-7ми % реальных (невиртуальных) велотуристов, а Вестники нашего клуба в бумажном классическом варианте расходятся в 10 крат шире.
Наступающего сезона и до встречи на 1000!
Кстати, всё чаще спрашивают - А что там с тысячей? Настраиваться или нет? Организаторам желательно знать намерение в этом отношении каждого российского рандоннёра.
Префонтен и Лепертель желают успехов. Всё пройденное и отчитанное будет зарегистрировано. Связь с Варушей начинает проскакивать (перебои до сих пор непонятны), Лепертель извинялся за случившееся и просил на будущее дублировать ему факсом. Связь прорабатывается.
Президент ОРВМ РР
Валерий Комочков
orion_vk@volgadmin.ru
http://www.volgadmin.ru/bikeclub/rrr

Андрей Ханнолайнен от 26 февраля

Дорогие коллеги(в той или иной мере)! Помогите неопытному юзеру прочесть текст РР18! Даже если некоторые строчки покажутся очень (не)приятными ,думаю ,что сей манускрипт достоен внимания...
Испытываю определенный скепсис по сталинским перегибам месье Яниса Варуши , т.к. регулярно получаю от него весточки(как мыльной, так и улиточной почтой)-Кристмаскард например. Если у человека имеется собственное мнение, которое накладывается на сбои в работе серверов , то он(Варуша) может стать обьектом интриг... Такова жизнь алярус!!! Проще чисто по-рашэнковски найти виноватого(крайнего) , чем спросить Яниса - как надолго он покидал дом, в каких бреветах участвовал,етс.
О какой тысяче идет речь???-Мне известны как минимум 3 таких российских бревета на грядущий сезон...
Однако ,скажу о том,что знаю точно: Добро пожаловать на бревет "Вокруг озера Ладога" ( 1000км / последний уикэнд июня )! Организатор: клуб "Балтийская Звезда" и ваш покорный слуга. Прошу всех участников по дистанции бревета и за ее пределами(в случае своей персональной блудливости) передвигаться ТОЛЬКО на велосипедах( не использу ДВС - "Газель" например, как это уже имело место).
В противном случае прошу не рассчитывать на официальную регистрацию результата у Яниса Варуши(Сталина)... Смотреть в корень - так у Козьмы Пруткова? На данный бревет уже подали заявки резиденты Москвы , Ярославля , Мурманска , Петрозаводска , С.Петербурга , Украины , Дойчланда , Италии и Юж.Африки. Присоединяйтесь, друзья мои , присоединяйтесь!!! Проспект со схемой расстановки КП вышлю в апреле всем желающим. Также чисто в информативном плане сообщаю о следующих событиях , организуемых велоклубом "Балтийска Звезда"...
Стартует 12 июля с.г. бревет "Вокруг Великих озер Европы - Ладога и Онего"(варианты 1500 и 1800км) - стиль исполнения "Перманент Райд" и "Еураудакс"(движение группами,командами --- только)... В августе велопробег "Берлин-Милан"( прим.300км в день,6 вариантов маршрута,соучастие резидентов Италии и Дойчланда)... В сентябре с.г. общеевропейский сьезд для совместной выработки концепции мультиязычного глобального евровелосайта и взаимопомощи между велосипедистами Западной и Восточной Европы - базируется в Крыму. По окончании его работы прокладка новых маршрутов бреветов(200-300-400-600) на Сев.Кавказе и в Крыму. Эти проекты уже запущены и будут реализованы без оглядки на готовность потенциальных участников!!!
На этом остаюсь / искренне ваш / временно исполняющий обязанности президента "Audax of Russia" Long Distance Cycling Association / действительный председатель велоклуба "Балтийская Звезда"(ассоциат.члена общества "Российские Рандоннеры") / Андрей Ханнолайнен P.S. Удачи вам, любви и Терпения на бреветах !!!

Об ответственности за слова и дело.
Письмо Валерия Комочкова от 3 марта

Членам Совета ОРВМ
(копия всем доступным фактическим и потенциальным членам ОРВМ)
В связи с неконструктивной реакцией А.Ханнолайнен на критику коллег и нарушением элементарных правил этики и приличия (см.последний subj Re), повлёкшим за собой в т.ч. нелестные отзывы о "русских" рандоннёрах с международных дистанций,
предлагаю:
1) велоклуб "Балтийская звезда", отказавшийся в июне 2001 г. решением общего собрания от вхождения в ряды Общества российских велотуристов-марафонцев, считать независимой группой велосипедистов г. С-Петербурга;
2) в соответствии с п.1 освободить велоклуб от необходимости уплаты взноса за 2002 год, но для велосипедистов клуба, желающих когда либо участвовать в Париж-Бресте от России, остаётся коллективный долг за регистрацию в АСР пробегов членов клуба "БЗ" в 2001 г. (так было всегда и для всех) 27*0.39 Евро~ 10,5 Е (см.РР18);
3) анулировать оффициальное аннонсирование 12-ти пробегов клуба в Календаре ОРВМ, АСР и RM;
4) констатировать запрашивающим мировым рандоннёрам и организациям непричастность ОРВМ к "проектам" БЗ на 1000, 1200, 1500 и более км;
5) замечание на будущее для всех - рекомендовать придерживаться Правил RM и ACP, касающихся международной RM этики. Имея в виду, что это, конечно же не препятствует самостоятельным контактам с любыми организациями, НО без упоминаний терминологии АСР, полномочным членом которой от России с июн 2001 г. является Общество российских велотуристов-марафонцев ОРВМ "Российские рандоннёры", (с 1994 г. -Волгоградский велоклуб "Орион").
Президент ОРВМ "Российские рандоннёры"
В.Комочков

Андрей Ханнолайнен от 4 марта

Дорогой Валерий, надеюсь , что эмоции не смогут повлиять на твое конструктивное отношение к устойчивому желанию моих одноклубников участвовать в бреветах по правилам АСП-РМ и официально их регистрировать. Если данную регистрацию нельзя осуществлять через "Орион" (читай - через властителя и самодержца рандоннерии российской Валерия Комочкова), то этот вопрос можно расскачать на другом уровне. На уровне руководства АСП-РМ. Неужели тебе хочется интриг и склоки? Отказываюсь в это верить!!! Жадно ловить своим эмоциональным нутром каждое слово месье Роберта Лепертеля , находящегося в почтенном возрасте и думающего порой ТОЛЬКО о наполняемости своего желудка (а не об успехе и развитии российского движения Аудакс) - это на практике порой и означает движение по пути (скользкому пути) маразмов , интриг и деструктивизма... Если вы хотите , чтобы у Боба испортилось настроение, то спросите - Подают ли в России обильный завтрак(в постель) в отелях уровнем ниже , чем 5 звезд?! Впрочем , дай Бог ему (Роберту Лепертелю) жить в добром здравии и благополучно перешагнуть в скором времени через восьмидесятилетний рубеж...
Вернемся к российским бреветам и поговорим о делах наших скорбных : Живешь Сам - Дай Жить Другим ! - Может быть взять на вооружение этот , проверенный временем принцип??? Даже при большевиках партийные функционеры не решались открыто декларировать отрицание принципа мирного сосуществования систем с различным строем и мироощущением. Да , все люди разные , и мы с тобой разные , но личные обиды и антипатии не должны влиять на общее дело. Пока еще не поздно все исправить - Опомнись , Валерий!!!!!!! Если ты имеешь мне лично что-то сказать , то возьми с полки справочник по европейскому этикету и научно-популярным языком КОНКРЕТНО(без недомолвок) изложи свое мнение о моих ошибках , если таковые имели место. Не забудь каждый пункт обосновать - с должным терпением и дружелюбием официального лидера всероссийского масштаба.
Что касается двух очень важных для меня моментов - ответственности и взносов , то готов обсудить оба пункта. По первому скажу , что рейтинг нашего клуба не так уж плох: из 3 стартовавших на П.Бр.П.-99 все трое финишировали(в отличие от других российских клубов велотуристов-марафонцев).Для меня как для руководителя и организатора бреветов "Балтийской Звезды" это весьма приятный факт. Все официальные бреветы , нами заявленные , мы благополучно и честно откатывали , укладываясь в нормативы. И отсылая тебе протокол регистрации всех результатов.
Наш клуб явился организатором первого всероссийского бревета. Я лично - за свои кровные деньги (при отсутствии спонсоров и нулевом финансировании извне) подготовил и организовал этот бревет "Вокруг Ладоги" в июне 2001 года. И провел его на том уровне - на котором позволял минимальный бюджет и отсутствие активных помощников в оргкомитете. Мадам Лепертель оказалась более дальновидна , чем ее супруг и достаточно обьективно отозвалась о моих организаторских способностях(см. один из прошлогодних номеров вестника РР). Но я человек не тщеславный - в этом мы различны - и со всей ответственностью работаю над ошибками в организации "Ладоги" , чтоб в будущем мои коллеги получали только удовольствие от участия. После поездки в Англию (через месяц после первой всероссийской "Ладоги") и тщательного наблюдения за работой КП на всем пути от Лондона до Эдинбурга я теперь не только могу , но и знаю - как все правильно и красиво организовать. Естественно , с поправкой на российскую действительность. Теперь , Валерий , когда нам следует жить, радоваться и развиваться , и поддерживать друг друга (дружелюбными) советами , я получаю от тебя такой презент!!! - Это об ответственности ... Я долго молчал , пока коллеги(!) поливали меня из персональных желчеметов на страницах рандоннерских изданий. Но терпение подходит к концу - устал захлебываться фикалиями, стоя у позорного столба... К счастью , в нашей среде есть люди , обладающие здравым смыслом и чувством юмора. И я могу рассчитывать на их поддержку.
Теперь по второму пункту - о взносах : с этим у НАШЕГО клуба за всю бытность никогда не было заминок!-О чем речь в таком случае? Называй конкретную сумму В РУБЛЯХ (т.к. все мы в России живем) - в тот же день отправлю с Главпочтамта перевод. Практика Les Randonneurs Mondiaux предусматривает как действительное , так и ассоциативное членство - может быть этот факт не всем известен? Таким образом , велоклуб "Балтийская Звезда" , являясь ассоциативным членом ОРВМ , вполне может регистрировать бреветы через персону(BRM-responcible) , ответственную по России за таковую регистрацию , т.е. через тебя , уважаемый Валерий. Если ты еще в прошлом году знал о нашем ассоциативном членстве (в ОРВМ) , то откуда в таком случае такая запоздалая и деструктивна реакция(позиция)??? Ты же сам мне писал в прошлом году , что дорог хватит на всех и нам нечего делить!? Последовательность в словах и делах еще никому не вредила по жизни , Валерий! Почему я вынужден тебе об этом говорить во всеуслышание?...
Остаюсь с искренним интересом к нашему общему делу , с симпатией и дружелюбием ко всем коллегам / ваш Андрей Ханнолайнен / и все любители длительных рейдов из велоклуба "Балтийская Звезда" / г.Св.Петра / Россия ...
Постскриптум : Удачи вам всем , Любви и Терпения!!!

Завершение бесплодной дискуссии
Письмо Валерия Комочкова от 5 марта

Уважаемые коллеги,
предлагаю закончить этот совершенно неприличный диалог, высказаться имеющим отношение к делу и перейти к решению насущных проблем. К сожалению Общество безмолвствует. На сегодняшний день в наличии только точки зрения В.Петрикова и А.Безызвестных. Но это только "Нева-марафон". Хотелось бы также выслушать коллективную точку зрения, когда-то дружной, старой доброй "Балтики".
В.Комочков
P.S. На несоответствие дат в Российском Календаре не обращайте внимания. Как и предполагалось, это ничему не мешает.

Андрей Ханнолайнен от 6 марта

Друзья мои , прекрасен наш СОЮЗ!!!
Видит наш велосипедный Бог , не я был организатором этого диалога - на всю страну. В прозрачности взаимоотношений не вижу ничего плохого: только друзья могут указать друг другу на ошибки. Но когда затронуты интересы и честь массы людей - целого велоклуба(сообщества) , тогда , простите , наступает ответственность за слова и дела! Наши ребята уже высказались - пока по телефону. Собрание моих одноклубников - "балтийских звезд" - состоится 8го Марта: Николай Панченко(наш отец-основатель,передавший мне полномочия в 1999м году) уже в курсе и сам попросил меня всех ребят собрать. Если я скажу , что всех нас переполняет удивление и негодование решением Валерия , то этим я ничего не скажу. Надеюсь , что к моменту встречи эмоции улягутся, а Здравый Смысл останется... В любом случае , заходите на www.balticstar.spb.ru и пишите свои отзывы по поводу(и без) : там же вы обнаружите предмет обсуждения и весьма плодовитой дискуссии , т.е. рассылки 25-26февраля и 3-4марта с.г... Всегда интересно бывает узнать - Who is Who? - кто в рамках огромной страны крутит педали рядом с нами(пусть даже виртуально). Актуальный диалог перерастает в конструктивную дискуссию : кстати, а где-же в данном конкретном случае критерии НЕприличности диалога??? - Похоже , что справочник по европейскому этикету все еще пылится на книжной полке. Прошу не путать экраны мониторов наших ПК со страницами желтой прессы!!! Что касается точки зрения господ Безызвестных и Петрикова , я рад , что они высказались(забыв , правда включить мой адрес в рассылку): надеюсь, что в этих точках зрения не было ничего интимного. Надеюсь также , что членские взносы , которые они в прошлом году в течение нескольких месяцев отказывались заплатить(устал выцарапывать), в этом году Валерий получит вовремя. Ведь чтобы чувствовать себя частичкой одного целого(Les Randonneurs Mondiaux-например), совсем не трудно порой бывает 50рублей заплатить(1раз в году)... Чем больше мы говорим, тем меньше адресов я вижу в рассылке Валерия: или с уплатой ежегодных взносов не все хорошо обстоит или курс на гласность(по Михаилу Горбачеву) не является одной из основополагающих доктрин ОРВМ?...Кстати , о нашем печатном органе-вестнике "РР"- пару сентенций посмею себе позволить. Материалы весьма интересны - к цензуре не призываю , отнюдь! Побольше публикаций - интересных и обьективных!!! Как упоминал как-то наш Миша Каменцев:- Какой смысл участвовать в бреветах и никому об этом не рассказывать?! Предлагаю выдавать премии(за мой счет!) не только за лучшие публикации сезона , но и за худшие тоже. Я уже отправил Джеймсу Рейнолдсу несколько бандеролей с сувенирами в качестве первой премии за сезон 2001года. Его рассказ об участии в "Ладоге" понравился и подогрел интерес к бреветам даже у тех велосипедистов , которые пока только присматриваются(порой робко) к нашим дистанциям и нормативам их прохождения. Кому дадим(какому автору) премию наших антипатий? Кстати , в одном из выпусков "РР" прочел, что координатором русских парней по участию в ЛЕЛе(июль 2001г.-Англия) является Володя Петриков: за 2года подготовки к ЛЕЛю я не прочувствовал на себе, что это обьективная реальность. Как знать , если бы Володя был с этой темой до конца и принял участие не только в координации(но и в самом бревете) , то я бы не нашел в окрестностях Эдинбурга свой тихий шотландский "Тихвин"... Впрочем,как говорил Алик Эйнштейн, все весьма относительно. Если бы я был обеспечен РУССКОязычным вариантом легенды , то не познакомился бы с очень симпатичной хозяйкой отел "Кловенфордс", где в свое время творили лорд Байрон , Бернс , Вальтер Скотт... После блиц-экскурсии в номера и работы над картой моя задача по розыску рэгби-клуба "Далки" (КП в пригороде шотландской столицы) значительно облегчилась. Надеюсь увидеть снова это замечательное место на ЛЕЛе-2005 и отдохнуть четверть часа в одной постели с духом Вальтера Скотта... Подготовку к участию уже начал : кто готов присоединиться или помочь с координацией? Кстати, Валерий, наши ребята -"балтийские звезды"- готовы написать свои дорожные впечатления по "Ладоге"(и не только) на страницах "РР". Если это будет кому-либо интересно? И я могу написать,если коснется, на любую тему,интересующую читателей вестника ... Впрочем, я забыл , что право голоса не имею... Всем коллегам желаю попутного ветра пониже спины!
Удачи вам, Любви и Терпения на бреветах! Честь имею(и всем рекомендую иметь) / искренне ваш / Андрей Ханнолайнен............П.С.
Поздравляю всех смелых российских девушек(думающих об участии в бреветах) с Праздником Весны!!! - Прошу передать им эти поздравления. Девушек в наших рядах явно не хватает - этот факт меня беспокоил всегда...

Лутков Алексей Александрович от 6 марта
Одумайтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добрый день уважаемый Андрей!
Я очень удивлен конфликтом, возникшим в нашем движении рандонерства. Мне совершенно непонятна суть его. Если нужно заплатить взносы, то стоит ли столько долго мусолить эту тему? Проще выяснить это с Валерием Комочковым. Если Вам, Андрей, хочется стать главой какого-то клуба в масштабах России, то ВЫ до этого еще не доросли и думаю, что Вам не суждено им стать - дл этого нужно уважать мнение многих людей, а не слышать только собственный голос. Результаты организации Вашего прошлогоднего марафона вокруг Ладоги до сих пор вызывают легкое недоумение у меня (не могу говорить об остальных). Все таки, стоит немного прислушаться к советам более опытных организаторов и быть чуточку скромнее. Насколько я знаком с Валерием, то могу смело сказать, что Вам еще многое нужно постичь в вопросах человеческой этики, чтобы вступать в споры за лидерство.
Мне очень жаль, что славный город Питер с Вашей помощью (а я в этом не сомневаюсь, т.к. в любом конфликте виноваты обе стороны) раздирают конфликты. И мне так же очень жаль, что Вам стало мало масштабов одного, пусть и достаточно большого города, и Вы решили ввязать в дрязгу еще и остальное велосипедное движение. Прошу Вас постараться унять свои амбиции и прислушаться к мнению других людей - постарайтесь найти понимание, даже если Вы считаете себя абсолютно правым во всем. Не обвиняйте других, ведь у каждого достаточно есть промахов, за что могут обвинить другие. Очень хотел бы, чтобы Вы прекратили такую компанию по стремлению к расколу в рандонерском движении России. Мы и так редко встречаемся и есть ли смысл выяснять при встрече кто кого больше уважает.
Со своей стороны (это мое личное мнение и я не претендую, что оно совпадет с мнением остальных членов клуба Урал-Марафон) я приложу максимум усилий, чтобы сохранить хорошие отношения ко всем велосипедистам, независимо от места их проживания, независимо от принадлежности к какому-то ввелоклубу, независимо от того уплатил ли он членские взносы или нет. Но я вряд ли смогу быть равнодушен к Вашим действиям по разрушению самого движения рандонерства в России.
Одумайтесь Андрей (хотя Вы вряд ли услышите мой призыв и чувствую, что следующий ушат Вашего творчества выльется в мой адрес).

Андрей Ханнолайнен от 17 марта

Прощенное Воскресенье

Дорогой Валерий , мы оба погорячились. Это надо признать.
Прости , если где загрубил. Но люди не должны страдать. Ты согласен со мной?
Сегодня очень удобный день для того , чтобы сказать эти слова друг другу...
Попутного ветра / Андрей

Ответ Валерия Комочкова от 18 марта

Здравствуй Андрей,

надо признать, что единственно верный путь - это путь взаимного уважения. Только в этом случае у нас что-то получится. Да мы ему всегда и следовали, как мне кажется.
Лично я готов извиниться за неоправданно резкие обороты. В принципе, я готов пересмотреть своё предложение Совету, который, суд по всему оказался более конструктивным (мудрым), либо хладнокровным (мудрым вдвойне). Однако, всё же некоторые члены Совета, не имеющие доступа к электронной почте, ещё не сообщили мне свою точку зрения.
Правда, остаётся не вполне понятным статус "Балтийской звезды". Ведь у нас нет понятия ассоциативного членства, а соответствующее понятие в RM используется совершенно в иной ситуации. Мне кажется, что эта ненормальна ситуация тоже является следствием обострённой личной реакции и тоже сгоряча.
С извинениями всем рандоннёрам "Балтийской звезды",
да и всем российским рандоннёрам
за внесение избыточных отрицательных эмоций

Валерий Комочков

 
 
Подробное описание купить матрас тут. . Самая детальная информация автобусные туры в Закарпатье из Киева на сайте. . Смотрите информацию автоадвокат у нас. . Смотрите подробности автобус Черноморск Киев у нас на сайте. . Куплю продам барахолка дошка Оголошень Луцьк.